整理自第十三屆新東方家庭教育高峰論壇

對(duì)話嘉賓：

張丹丹 湖南衛(wèi)視主持人、制片人

俞敏洪 新東方創(chuàng)始人、新東方教育科技集團(tuán)董事長(zhǎng)

朱永新 中國(guó)民主促進(jìn)會(huì)中央委員會(huì)副主席、新教育實(shí)驗(yàn)發(fā)起人

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家庭教育的兩個(gè)缺失

張丹丹：2020年可能是一個(gè)線，一個(gè)點(diǎn)，很多曾經(jīng)我們想過或者說我們憧憬過，或者我們擔(dān)心過也好，或者我們期待過有很多的變化都會(huì)撲面而來，所以對(duì)于未來，我想先問問朱老師，您的核心觀點(diǎn)是什么？未來的家庭教育，您覺得最重要的是什么？

朱永新：先回答你的問題，去年我寫了一本《未來學(xué)校：重新定義教育》，剛剛又出版了一本《走向?qū)W習(xí)中心，未來學(xué)校構(gòu)想》，其中有一部分就是講未來的家庭教育，我是提出來一個(gè)概念，叫王者歸來。

在學(xué)校教育產(chǎn)生之前，尤其是在現(xiàn)代學(xué)校制度產(chǎn)生之前，人們大部分是在家庭里面接受教育的，所以幾千年的教育歷程，主要發(fā)生在家庭。

只是現(xiàn)代學(xué)校制度產(chǎn)生以后，它把社會(huì)的教育資源都集中到一個(gè)被稱之為叫學(xué)校的地方，教師又是受過專業(yè)訓(xùn)練的，所以很多父母親退居二線，拱手相讓了教育權(quán)。

這次疫情已經(jīng)證明了，家庭教育的確是王者歸來了，盡管孩子們通過網(wǎng)絡(luò)，通過線上接收了各種各樣的信息、資訊和課程，但是孩子大部分時(shí)間，是在父母的陪伴、監(jiān)督、指導(dǎo)、關(guān)心下進(jìn)行的。

有人說了疫情過后父母又上班了，是不是又會(huì)回去呢？不會(huì)完全回去的。因?yàn)槠鋵?shí)疫情期間創(chuàng)造的新的工作方式、生活方式、教育方式已經(jīng)悄悄地在改變我們這個(gè)社會(huì)。

張丹丹：朱老師的觀點(diǎn)，俞老師您同意嗎？請(qǐng)說實(shí)話。

俞敏洪：基本同意，但是也有不同的看法。我認(rèn)為這一次疫情，其實(shí)對(duì)中國(guó)的家庭教育，只是讓家長(zhǎng)更加意識(shí)到了在家庭教育中間的問題。

其實(shí)家長(zhǎng)們自己，也包括社會(huì)本身，并沒有為家庭教育提出一整套的家長(zhǎng)和孩子相處的方法。很多家長(zhǎng)只是在焦慮之中，并沒有意識(shí)到自己跟孩子相處，該怎么樣跟孩子建立一種更加親密的關(guān)系。其實(shí)這個(gè)問題并沒有真正得到解決。

為什么有那么多家長(zhǎng)期待著疫情結(jié)束、學(xué)校復(fù)課？因?yàn)榧议L(zhǎng)還是部分意義上覺得，“我把孩子交給學(xué)校了，我作為家長(zhǎng)就相對(duì)來說輕松一點(diǎn)。”

毫無疑問，學(xué)校確實(shí)承擔(dān)了孩子成長(zhǎng)很大的一部分責(zé)任。但是孩子全面的成長(zhǎng)一定不僅僅是學(xué)校的事情，所以我同意朱老師說的。

但是倒過來說，我認(rèn)為學(xué)校對(duì)于孩子本身的健康成長(zhǎng)，也起到了重大的作用。家庭教育一定是學(xué)校和家庭結(jié)合起來，才能真正形成一個(gè)閉環(huán)。

剛才楊雄老師講到了，孩子的發(fā)展過程中，身心健康排在第一、積極樂觀排在第二，那么我要再加一個(gè)“群體合作能力或者團(tuán)隊(duì)精神”排到第三，第四才是成績(jī)的好壞。但是一到現(xiàn)實(shí)中，不管是家庭還是學(xué)校，就立刻把成績(jī)排到第一去了，我覺得這個(gè)東西是一個(gè)很麻煩的事情。

張丹丹：這就是我們家庭論壇正一屆一屆辦下去的原因。舉個(gè)很小的例子，我是一個(gè)孩子的母親，我的女兒在小學(xué)一年級(jí)，我特別希望她能夠有充分的戶外運(yùn)動(dòng)。結(jié)果，我找到足球隊(duì)的教練，說我們想報(bào)名。我女兒就成了他們學(xué)校足球隊(duì)開展以來唯一一個(gè)女孩子。

那一年，孩子的飯量是平常飯量的兩倍，她要吃一整塊牛排，還要吃一碗米飯，再來一碗面條，所以那一年，她發(fā)育的很好，心情也很愉快。

所以，站在另外一端來講，我們這樣的家長(zhǎng)在覺醒，而當(dāng)我們這樣的家長(zhǎng)跟所有的家長(zhǎng)都在溝通，用實(shí)際的例子去分享的時(shí)候，可能會(huì)有越來越多的家長(zhǎng)意識(shí)到，在這個(gè)變化的時(shí)代，我們應(yīng)該如何和學(xué)校一起。

像朱老師說的，家庭能夠給到合適的、科學(xué)的、面向未來的家庭教育觀念。

俞敏洪：現(xiàn)在家庭教育中間，有兩個(gè)缺失。一個(gè)是建立孩子成長(zhǎng)過程中的規(guī)矩意識(shí)，另一個(gè)是培養(yǎng)孩子的獨(dú)立意識(shí)。

張丹丹：朱老師，俞老師認(rèn)為目前的家庭教育是有兩個(gè)重大缺失，規(guī)矩意識(shí)和獨(dú)立意識(shí)。

那這樣的家長(zhǎng)，能否戰(zhàn)勝您所說的學(xué)校教育？這樣培養(yǎng)出來的下一代會(huì)是什么樣？您還堅(jiān)持王者回歸的觀點(diǎn)嗎？

朱永新：王者歸來，是一個(gè)必然的趨勢(shì)。這個(gè)趨勢(shì)不僅僅是未來社會(huì)結(jié)構(gòu)的變化。兒童成長(zhǎng)最關(guān)鍵的時(shí)期是在家庭，從出生到小學(xué)這個(gè)階段，是人生發(fā)展最黃金的時(shí)間，我們過去都以為上了小學(xué)以后才開始是黃金，其實(shí)不是。

張丹丹：現(xiàn)在腦科學(xué)研究已經(jīng)證明，中國(guó)人說的三歲看大，七歲看老，是有道理的。

朱永新：所以你看，兒童正是在進(jìn)入學(xué)校之前，差不多學(xué)會(huì)了他們?nèi)松钚枰哪切┗灸芰Γ?strong>說話、溝通、表達(dá)、認(rèn)識(shí)世界、好奇心，這些東西都是在學(xué)前階段形成的，是在父母的陪伴下進(jìn)行的。

在這個(gè)時(shí)期，你把他交給學(xué)校，是沒法教的。剛剛敏洪講的，跟孩子一起活動(dòng)，一起創(chuàng)造，一起游戲，一起閱讀，這個(gè)對(duì)孩子一生的成長(zhǎng)，是根本性的奠基性的東西。

張丹丹：您還是堅(jiān)持家庭教育王者歸來這個(gè)方向是沒有錯(cuò)的？

朱永新：對(duì)，另外敏洪講的規(guī)則意識(shí)的問題，我要說一下。

規(guī)則意識(shí)當(dāng)然很重要，但是現(xiàn)在我們最大的問題就是，大多數(shù)家庭要么就是縱容，要么就是管死，把孩子管得都絕望，甚至于就跳樓了。

其實(shí)規(guī)則是很重要，但是更重要的是制定規(guī)則和遵守規(guī)則的過程。所以家庭里面所有的規(guī)則，我主張是應(yīng)該父母跟孩子一起來制定。

孩子參與規(guī)則制定的過程，對(duì)這個(gè)規(guī)則就會(huì)有執(zhí)行的愿望。

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俞敏洪：我完全同意朱老師說的話，因?yàn)榧议L(zhǎng)常常比較容易給孩子下命令，因?yàn)槭羌议L(zhǎng)，很容易居高臨下，但是其實(shí)他并不知道孩子心里是怎么想的。

所以你要讓孩子遵守一個(gè)規(guī)矩的時(shí)候，要講清楚為什么遵守這個(gè)規(guī)矩，并且要真的跟孩子商量。至少在孩子能夠理解的前提之下，讓孩子感覺到這不是父母的一種強(qiáng)權(quán)。

把孩子當(dāng)成獨(dú)立的人

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張丹丹：我們?nèi)フ{(diào)研的時(shí)候，發(fā)現(xiàn)4歲的孩子在幼兒園都在學(xué)寫字，這實(shí)際上是非常不科學(xué)的。

俞敏洪：4歲寫字，其實(shí)是沒有問題的。三四歲的孩子，讓他認(rèn)字、學(xué)英語、學(xué)數(shù)學(xué)都沒問題，但是那得是一種游戲化的學(xué)習(xí)才行。實(shí)際就是在歡樂中，開發(fā)他的智商的過程，而不是一個(gè)任務(wù)。

但現(xiàn)在很多家長(zhǎng)，為了孩子在幼升小，在五六歲的時(shí)候就強(qiáng)迫孩子做各種各樣枯燥的題目，甚至在5歲的時(shí)候讓孩子用很枯燥的數(shù)學(xué)題，這個(gè)是過度開發(fā)，很麻煩的。

張丹丹：我有一句最直白的話，就是：家長(zhǎng)得把孩子當(dāng)人。

如果不知道該怎么跟孩子相處，就把孩子當(dāng)同事相處，甚至把他當(dāng)領(lǐng)導(dǎo)相處，你就對(duì)了。

朱永新：對(duì)，做父母最容易犯的錯(cuò)誤，就是說他沒有把孩子當(dāng)成一個(gè)人格平等的人。總覺得孩子太小，根本就不懂事。

張丹丹：就是您說的控制欲特別強(qiáng)，管死了。那俞老師，您剛才說現(xiàn)在的家庭缺乏對(duì)孩子獨(dú)立意識(shí)的培養(yǎng)，這個(gè)您有什么好的建議？

俞敏洪：獨(dú)立其實(shí)也是一個(gè)從小訓(xùn)練的過程。比如說孩子摔倒了，家長(zhǎng)讓他自己爬起來，不光鍛煉獨(dú)立能力，還鍛煉受挫能力，是吧。

好多家長(zhǎng)不明白，孩子保護(hù)的那么好，怎么長(zhǎng)大了會(huì)變得那么脆弱？

這就是“溫室效應(yīng)”。你從來不讓孩子經(jīng)風(fēng)雨，見市面，最后你突然就讓孩子面對(duì)一個(gè)廣闊的社會(huì)，孩子根本就承受不了。所以很多孩子到了大學(xué)以后，就開始出現(xiàn)心理問題。

現(xiàn)在家庭大部分都是獨(dú)生子女，獨(dú)生子女回家以后，跟父母關(guān)系再好也不可能真正玩到一塊。孩子完全放松的玩耍，一定是跟同齡人。玩的過程中，孩子可以學(xué)會(huì)社交能力，學(xué)會(huì)禮讓，學(xué)會(huì)了怎么解決問題，所有這些，靠家長(zhǎng)去口頭說，都是完不成的。

張丹丹：朱老師，您同意嗎？還有其他的補(bǔ)充嗎？

朱永新：兒童來到這個(gè)世界的第一聲啼哭，就是他一篇壯麗的獨(dú)立宣言，從這個(gè)時(shí)候開始，他就是不斷走向獨(dú)立的過程。最關(guān)鍵的時(shí)期，就是心理學(xué)里講的心理斷乳期。

他有一個(gè)生理上的斷乳，那是第一次獨(dú)立，生理上依附的獨(dú)立。第二次的獨(dú)立，就是心理上真正的獨(dú)立，這個(gè)一般在少年期，也就是說在11到13歲左右。孩子會(huì)開始強(qiáng)烈的獨(dú)立，他不愿意依附于父母，他的世界不愿意讓父母進(jìn)入，他開始有強(qiáng)烈的獨(dú)立的意識(shí)。

如果在此之前，父母跟孩子建立起良好的關(guān)系，尊重孩子，把孩子作為一個(gè)獨(dú)立的人格，他在這個(gè)時(shí)期就不會(huì)出現(xiàn)叛逆的獨(dú)立。

所以，尊重孩子的獨(dú)立人格，對(duì)孩子順利的渡過危險(xiǎn)期，也就是心理上真正的獨(dú)立期，是非常重要的。

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俞敏洪：對(duì)，其實(shí)大多數(shù)父母，對(duì)孩子都是有天生的溫暖和愛的，但我覺得很多父母，用了自己全部的愛和努力，卻把孩子毀掉了。

這么說吧，開公司的人，沒有一個(gè)人不想把公司做好的，但是我們知道一半以上的公司最后都會(huì)倒閉，那你能說這個(gè)創(chuàng)始人不想把公司做好嗎？他肯定想，他只是不知道怎么樣做公司，做著做著就把公司做沒了。

張丹丹：這里有兩個(gè)問題，第一，你的方向?qū)Σ粚?duì)，第二，你的方法對(duì)不對(duì)。

俞敏洪：這些人肯定也是學(xué)了各種公司治理的書籍，但現(xiàn)實(shí)中的領(lǐng)悟和操作，其實(shí)更加的重要。

家長(zhǎng)也是一樣的，我們看到調(diào)研數(shù)據(jù)，百分之六七十的家長(zhǎng)都會(huì)看家庭教育書籍，但是為什么還有那么多的家長(zhǎng)失敗呢？就是因?yàn)樗麤]有辦法把書中的理論應(yīng)用到現(xiàn)實(shí)中去。

像剛才朱老師講到的，隨著孩子的長(zhǎng)大，很多父母對(duì)孩子的管轄是越來越不講道理的。孩子就會(huì)覺得你其實(shí)不是在養(yǎng)育我，你是在監(jiān)督我，你不讓我有任何自由自在的時(shí)間，那么孩子心理上就會(huì)積累越來越大的壓力。

另外很多家長(zhǎng)只是管孩子，沒有跟孩子在一起放松的時(shí)候。

隨著孩子的長(zhǎng)大，只要孩子不犯原則性的錯(cuò)誤，不犯突破底線的錯(cuò)誤，我覺得就應(yīng)該給予孩子足夠的自由度，這樣的話，孩子才會(huì)覺得跟父母在一起是一種又安全又寬松的狀態(tài)。倒過來孩子反而會(huì)去思考，“我做哪件事情，會(huì)讓父母不開心”。

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張丹丹：有一句話，我一直在跟媽媽們說“除了水、火、電、高空墜落、利器刺傷這種原則性問題，其他事情，父母要睜只眼閉只眼”。孩子在發(fā)展中，你只要家庭和睦，孩子就不可能情商不好。你只要是尊重孩子的，孩子就一定可以聽得進(jìn)你的引導(dǎo)。

俞老師剛才說很多家長(zhǎng)看書可是還帶不好孩子，我覺得是他掌握了很多技巧，卻把方向搞錯(cuò)了。家長(zhǎng)不尊重孩子是個(gè)獨(dú)立的人，也不引導(dǎo)孩子建立規(guī)則，所以經(jīng)常所有的時(shí)間都花在孩子身上，但卻因?yàn)樽约旱木窒扌裕押⒆咏o管死了。

怎樣才能給孩子幸福？

俞敏洪：盡管我們講孩子的平等、親愛、溫暖，但是我覺得父母兩人，其中至少有一個(gè)人需要在孩子心中有威嚴(yán)感。我們家兩個(gè)孩子對(duì)我是有敬畏感的，但是一點(diǎn)都不影響我平時(shí)跟兩個(gè)孩子玩到一塊。

張丹丹：那朱老師,您在家中是個(gè)什么形象？

朱永新：我沒有威嚴(yán)感，而且我不覺得威嚴(yán)感那么重要。

張丹丹：俞老師，朱老師不同意你的觀點(diǎn)，他不覺得威嚴(yán)感重要。

俞敏洪：我的觀點(diǎn)是，家長(zhǎng)在孩子心目中，應(yīng)該是被孩子尊敬并且尊重的。

朱永新：這個(gè)我同意，方向比方法要重要得多。魯迅說過，愛孩子是老母雞都會(huì)做的事，關(guān)鍵是怎么去愛。

我們這次對(duì)話的題目叫教育的本質(zhì)，成人比成才更重要，幸福比成功更重要，教育的本質(zhì)是什么呢？其實(shí)到最后就是培養(yǎng)一個(gè)幸福的人、完整的人，培養(yǎng)不斷把自己鍛造成一個(gè)更好的人的教育。

所以我一直提出，要幸福。好像所有的父母都理直氣壯的認(rèn)為，我是在給孩子幸福呀。但是你想想你把孩子的時(shí)間、空間全部填滿了，補(bǔ)習(xí)班占據(jù)了他所有的空間，他沒有辦法去做他自己想做的事，他怎么發(fā)展、怎么幸福？

幸福和不幸福其實(shí)有幾種組合，一種是現(xiàn)在不幸福，將來不幸福，這個(gè)父母親不干；現(xiàn)在不幸福，將來幸福，絕大部分父母親都干的這樣的事，他以為我要讓他未來幸福，現(xiàn)在就得吃點(diǎn)苦。

張丹丹：我們這個(gè)民族從來都是先吃苦、后享福，這個(gè)用在孩子身上，我覺得是不太合適的。

朱永新：還有一種，叫現(xiàn)在幸福、將來也幸福，這恰恰是教育最應(yīng)該做的。但是我們很少有人去選擇。

現(xiàn)在幸福、將來不幸福，當(dāng)然沒人做，所以很奇怪的事就是，我們?yōu)槭裁床贿x擇現(xiàn)在幸福將來也幸福，而偏偏要去選擇現(xiàn)在不幸福，將來幸福這條路？

幸福是一條河流，這條河流是川流不息的，沒有幸福的童年永遠(yuǎn)不可能有幸福的人生。

俞敏洪：當(dāng)然，朱老師講的核心觀點(diǎn)我是完全認(rèn)同的。

但家長(zhǎng)要讓孩子知道，你現(xiàn)在之所以要這么學(xué)習(xí)，也是為了你未來更好，這個(gè)觀念我覺得還是要灌輸?shù)摹?/strong>